Хостинг от uCoz
|
|
|
|
Суббота, 11.05.2024, 23:15 |
Здравствуйте, Прохожий
|
|
|
Однако...
| |
Buzzkeeper | Дата: Суббота, 22.03.2008, 16:43 | Сообщение # 151 |
Майор
Группа: Старосты
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Quote (Дмитрий) пункт "Россия бросается воевать". Обоснуй на фактах - где, когда, с кем она бросается воевать? Пути так говорил о десяти шагах развития России. Там было про разработки нано-технологий в сфере науки, а в сфере внешней политики восстановление утраченного имиджа сверх-державы и передел мировых ресурсов. При этом, уточнил Путин, скорее всего неизбежны военные конфликты. Тогда получается Украине надо быть союзником России, в противном случае врагом. Вот поэтому про НАТО я и подумал, что когда Россия начнет этот передел ресурсов - Украина может стать плацдармом для американских войск.
Life can be very easy when love is your way of life
|
|
| |
Мутный | Дата: Воскресенье, 30.03.2008, 06:45 | Сообщение # 152 |
Рядовой
Группа: Гости
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Прошло 16 лет независимости, но половина страны находится на стадии всего лишь заявления своих прав, придания статуса своему родному языку. Даже то, что президент страны "удостоил чести" встретиться с представителями носителей языка как минимум половины страны, трактуется как выдающееся достижение. Почему так? Вопрос лежит на поверхности, но его разрешению мешает инерция "победы в холодной войне" и "развала империи зла", которая все еще является частью самосознания тех, чьи права так нагло попираются. Если украинская национальная элита опирается на полновесную и всесторонне оформленную национальную идеологию, а украиноязычное население в своем национальном самосознании может руководствоваться полной иерархией "украинскости", то другая половина нашего общества сама себя в этом "усекла" по вышеприведенным причинам. Поясню свою мысль. Украиноязычный украинец опирается на следующие составляющие своего самосознания и может презентовать их как свою идентичность: 1) украинский язык; 2) национальная память; 3) национальная культура и литература, которая отождествляется с украинским этносом. Вот как раз третьего Юго-Востоку и не хватает! Красной нитью тянутся попытки оформить эту культурную общность в определенную этническую единицу под примерным названием "юго-восточных украинцев". Этническую потому, что в данном государстве, а также в сложившихся традициях государственности большинства стран мира автономические права получает только этническое или религиозное меньшинство. Какую национальную культурную надстройку имеет данная общность? В основном русскую. Если, например, бразильцы говорят по-португальски, имеют португальскую литературу, то это не означает, что они португальцы, и это всемирно признано. То же самое можно сказать о канадцах, американцах и многих других. Но эти народы являются создателями своих государств, сложились в них, имеют выраженное национальное самосознание, опыт и инструменты отстаивания своих национальных интересов. Население же юго-востока Украины, признаемся, никогда не было сторонником и инициатором отделения Украины от России и распада СССР. Если и были шаги направленные на это, то спровоцированы они были агитацией сторонниками "нэзалэжности" и прилагались в экономическую сферу, под предлогом того что Россия эксплуатирует экономические возможности Украины (Об этом, кстати, давно откровенничал Кравчук, сознаваясь в том, что его посыл в общество об экономическом "рабстве" у России был ложным и специально заготовленным для Юго-Востока, т.к. национальная идея в чистом виде, в отличии от Западной Украины, не годилась на роль стимула для рецессии), и навязанной извне "вины" за "преступления Советской империи". Население Ю.-В. Украины сложилось в культурно-языковом пространстве большей части территории Российской Империи и СССР, том пространстве, которое сейчас все чаще называть "русский мир". Именно в отрицани этого пространства и культурно-языковой общности лежит идеолого-агитационная поддержка независимости Украины в настоящих границах. Не веди украинская власть подобную пропаганду и не основываясь на подобной идеологии, основания для существования Украины в нынешних границах, созданных искусственно без учета национально-культурных связей, не было бы. Именно независимость Украины, легитимность ее государственности в совсем не исторических границах, и является противовесом того, за что борятся русские и русскоязычные граждане. То есть русскоязычная общность половины Украины является врагом Украины. Можно заметить, что украинская власть может иногда говорить "о правах национальных меньшинств", но никогда - о правах языковых, кои и надлежит защищать согласно Европейской Хартии. Именно за распад СССР по границам, произвольно, исходя из идеологически "целесооборазного" своеволия лидеров СССР, начерченных на карте и поддержанных "мировым сообществом", которое в остальном "борется" с "наследием СССР", и приходится расплачиваться огромной общности, насчитывающей десятки и сотни миллионов человек. Разве не оправдано с точки зрения легитимизации Украины в таких границах и формирования государственной самоиндификации населения пропагандистская компания власти на эксгумацию нацистских прихвостней, действовавших на весьма ограниченной территории и весьма сомнительными методами? Разве не оправдано с такой точки зрения "переосмысление" более ранних событий истории Украины, в т.ч. казачества и деяний его лидеров. Все эти исторические ревизии обязаны "натянуть" на роль создателей современной украинской государственности именно авторов украинского этнического происхождения, как бы это не было бы трудно, и как бы эта ревизия вообще не перестала бы согласовываться с исторической достоверностью. Создается замкнутый круг. Украинская власть стремится не допустить формализации культурно-политической общности и идеологии, сформированной столетиями существования в одном государстве, и идентичной общности и идеологии русской нации, дабы не подорвать легитимность своего государства. Население же Юго-Востока, с другой стороны, не декларирует общерусскую идеологию, не может использовать ее главным фактором и инструментом, ибо это может расцениваться властью, как действия, направленные против суверенитета и территориальной целостности государства. Ответы власти на претензии русскоязычного населения расчитаны на низшие слои общества и в своем пропагандистском характере сводятся к примитивизмам типа "русский язык у "россиян" - вы же украинец, нет разных украинских культур, Украина едина". К сожалению, значительная часть населения вынуждена удовольствоваться подобными "разъяснениями", ввиду неразвитости гражданского общества. Таким образом, исповедывать русскую культуру "разрешено" только этническим русским - такой "месидж" посылается во все общество русскоязычной Украины. Тем не менее, самим этническим русским от этого не легче. Несмотря на наличие в конституции пунктов о правах нацменьшинств, подписанные декларации и т.п. на деле права и русского нацменьшинства абсолютно не соблюдается на практике. Ему прививается самосознания "недоукраинца", т.к. никакого "выделения" русского этноса, хотя бы в размере писаных взаконах прав на национальную культуру, также не происходит. Можно констатировать, что к населению Юго-Востока страны применяются две разные тактики. Украинцу - что "ты не россиянин, нет двух украинских культур, языков и т.п., учи родной язык, ведь Украина едина и давно стяжала возможность реализовать свою идентичность", конечно же в галицком варианте с антирусской компонентой "по умолчанию". Русскому же вообще не напоминается о его "существовании", внедряется лишь необходимость сознания идентичности гражданства с этнической сущностью, неизбежности превращения "недоукраинца" в украинца, в перспективе неотличимого от галицкого обывателя, бесполезности всяких заявлений о своих правах и даже ссылок на законы, т.к. последние также "законодательно" не выполняются. Т.е. происходит политика типичной ассимиляции большей части страны, причем ассимиляции брутальной, ассимиляции небольшой группой населения, которая действительно боролась за отделение, и именно представления этой группы должны возобладать во всем обществе. Излишне будет приводить вышесказанное несправедливости распространения самосознания этого меньшинства по всей территории Украины, ибо большинство не учавствовало в "их борьбе", но "целесообразность" вынуждает власть проводить подобные сомнительные действия. Где же выход? С уверенностью могу сказать, что утверждение каких-либо "культурных отличий", связанных с общей историей большинства восточных славян в проводимой линии формирования "общеукраинской идентичности" малоэффективны и встретят жесткий отпор как у властных идеологов, так и "мирового сообщества". Уповать можно только натот факт, что еще никто не осмелился на лишение прав на национальную культуру этнических меньшинств и обязанность государства ее защищать. Именно консолидация всех движений за права русского языка, культуры и нашего многовекового единства под флагом русской идентичности - единственный путь, который резко изменит ситуацию бесполезного стука в закрытую дверь. Власти необходимо сказать - мы русские, это наше самосознание, ведь от паспортов с пятой графой Украина "демократически" отказалась. Кто запретит мне быть русским, ведь права национального меньшинства, "признанного" государством должны быть соблюдены. Тогда не придется доказывать власти и ее идеологам то, что они давно знают, но издевательски отрицают, ссылаясь на формальное отсутствие подобных реалий. А кто мы, - русский, украинец или белорус, мы сами разберемся. Уверен, этот путь единственно возможный, другие же ведут в тупик ассимиляции. Выбор за обществом и его лидерами.
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml - роман о гражданской войне на Украине в наше время, автор - писатель-"афганец" из Луганска http://www.komitet.net.ua/article/6851/ - гимн Донбасса
|
|
| |
elektrik | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 09:15 | Сообщение # 153 |
Сержант
Группа: Жители
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Более полугода судился с нашим паспортным столом за право писать свою фамилию так как она написана в документах советских времен.Спасло то,что я "этнический русский" и имею на это право согласно закону о нацменшинствах.Был бы украинцем-перекрутили как хотели.Все упирают на фонетику украинского языка.Вопрос не смогли решить ДАЖЕ в областном управлении юстиции.Дошло до Верховного суда.Там приняли решение в мою пользу.Основанием для принятия решения был параграф учебника украинского языка за 1996г. о правилах написания иностранных фамилий,имен,имен собственных и географических названий. Смешно и грустно,когда нами управляют люди имеющие дипломы и звания,но не имеющие элементарного школьного образования.
Сообщение отредактировал elektrik - Понедельник, 31.03.2008, 09:17 |
|
| |
ДК | Дата: Вторник, 01.04.2008, 08:40 | Сообщение # 154 |
Подполковник
Группа: Старосты
Сообщений: 595
Статус: Offline
| Quote (elektrik) Более полугода судился с нашим паспортным столом за право писать свою фамилию так как она написана в документах советских времен. Вы большой молодец! То что происходит с фамилиями на Украине это полная .... Если бы я жил сейчас на Украине, то был бы уже не Куликов, а КулЫков, о как!
Сделал дело - Засыпь песочком. Пустынны пляжи в рассветный час...
|
|
| |
Валеся | Дата: Четверг, 03.04.2008, 10:24 | Сообщение # 155 |
Подполковник
Группа: Старосты
Сообщений: 711
Статус: Offline
| О как встречают ДАУНОВ в Киеве Добавлено (03.04.2008, 10:24) --------------------------------------------- Этот идиот отжег на саммите в БухарестеБуш, в частности, оговорился, затронув тему присоединения Украины и Грузии к Плану действий по членству в НАТО (ПДЧ). "Приглашение их в МАТО - в План действий по членству - пошлет сигнал их гражданам о том, что если они продолжат идти по пути демократии и реформ, они будут приглашены в институты Европы", - сказал президент США. Он также призвал покончить со "сражением" внутри НАТО. "Наш альянс должен сохранять свою решимость и закончить сражение в НАТО", - заявил Буш, высказывания которого цитирует издание, добавляя, что после этого выступления во время совместной пресс-конференции с президентом Румынии Трайяном Басеску Буш, ответив на заданный им последний вопрос, забыл дать возможность ответить на него румынскому лидеру и начал уже уходить, но был остановлен Басеску. "Один момент", - попросил президент Румынии. "У Вас, что есть...?", - переспросил Буш. "Один момент", - еще раз сказал Басеску. Со словами "он еще не закончил" Бушу пришлось вернуться к своему подиуму и дождаться, пока президент Румынии не ответит на последний вопрос. Вопрос касался недовольства Румынии визовой политикой США.
Хотя и сладостен азарт По сразу двум идти дорогам, Нельзя одной колодой карт Играть и с дьяволом и Богом.
|
|
| |
andron | Дата: Четверг, 03.04.2008, 11:04 | Сообщение # 156 |
Капитан
Группа: Жители
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Посмотрим,что они скажут сегодня на саммите по приему или просто на их действия...
andron
|
|
| |
Miracle | Дата: Четверг, 03.04.2008, 12:42 | Сообщение # 157 |
Полковник
Группа: Старосты
Сообщений: 853
Статус: Offline
| andron, так сказали уже..если ничего не изменится за завра, статус кандидата обейм *обоим* ?? странам не дают.Добавлено (03.04.2008, 12:42) --------------------------------------------- мне вообще не понять зачем Нато нужно? Военно-политический альянс, в котором почти 30 стран, и будет еще больше, с огромной базой вооружения, против КОГО? у них же нет противников., им никто не угрожает.
Сообщение отредактировал Miracle - Четверг, 03.04.2008, 12:38 |
|
| |
Дмитрий | Дата: Четверг, 03.04.2008, 13:27 | Сообщение # 158 |
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 1168
Статус: Offline
| Quote (Miracle) мне вообще не понять зачем Нато нужно? Агрессивный военно-политический блок для поддержания контроля над планетой. Крупный противник один - недобитые страны бывшего СССР - Россия, Белоруссия (Украина уже захвачена). Малые противники - несогласные с принципами оккупационной демократии - Венесуэла, Куба, Иран, Корея. Но всё держится на России - единственный полюс способный противостоять "мировому уроду"
|
|
| |
Buzzkeeper | Дата: Четверг, 03.04.2008, 13:41 | Сообщение # 159 |
Майор
Группа: Старосты
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Quote (Дмитрий) Крупный противник один - недобитые страны бывшего СССР - Россия, Белоруссия Выдержка из передачи "Свой или чужой" по ТРК Киев про НАТО: При альянсе работают сотни российских специалистов, в том числе и военных, голос России имеет очень большой вес в организации, а одних только коммитетов Россия-Нато в десять раз больше чем подобных с Украиной. Связи РФ и Альянса гораздо теснее чем связи Украины с НАТО, а нам до сих пор пудрят мозги что НАТО главный враг. России при том.
Life can be very easy when love is your way of life
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Четверг, 03.04.2008, 13:50 | Сообщение # 160 |
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 1168
Статус: Offline
| Quote (Buzzkeeper) Связи РФ и Альянса гораздо теснее При нынешнем мировом раскладе неизбежны эти тесные связи - иначе война. Это более похоже на аккуратное прощупывание друг друга нежели сотрудничество. Вот такие ТРК и пудрят мозги. Уже на Украине запущена акция по объяснению населению что Нато (можно заменить на Гестапо например) - агнцы божии и миротворцы таки. Меньше верить любым ТРК, а анализировать ситуации самому - реальных чистых фактов для этого предостаточно.
|
|
| |
Buzzkeeper | Дата: Четверг, 03.04.2008, 14:11 | Сообщение # 161 |
Майор
Группа: Старосты
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Ну нормально пусть прощупывают друг друга. Россияне по этому поводу не нагнетают военную обстановку. Кстати Путин сегодня тоже на саммите, принимает участие в работе комитета "Россия-НАТО". А корабли российские уже несколько лет из нашего Севастополя ходят в Средиземку и с натовцами проводят учения, посещают с визитами их порты, участвуют в операции НАТО "Активные усилия" и т.д.
Life can be very easy when love is your way of life
|
|
| |
andron | Дата: Четверг, 03.04.2008, 15:07 | Сообщение # 162 |
Капитан
Группа: Жители
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Ребята! И те и другие хотят власти и господства,а остальные определяются под чью крышу встать. Тесное сотрудничесво или прощупывание может привести либо к отталкиванию,либо к совместным действиям. А что лучше? Слава Богу,что у России хватает,не знаю чего, не лезть в военные авантюры типа Югославии,Ирана. Видно еще сильна память об Афгане. Но мне кажется это не надолго. Есть еще Китай,который пока в этой дележке помалкивает,не за горами день когда и они начнут вякать и считать что о "своих жизненных интересах" заботятся.
andron
|
|
| |
ДК | Дата: Пятница, 04.04.2008, 01:18 | Сообщение # 163 |
Подполковник
Группа: Старосты
Сообщений: 595
Статус: Offline
| Очень внятная и толковая статья. Хорошо знаком с автором и уверен, что он на самом деле так думает. http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=71276
Сделал дело - Засыпь песочком. Пустынны пляжи в рассветный час...
|
|
| |
Мутный | Дата: Пятница, 25.04.2008, 03:57 | Сообщение # 164 |
Рядовой
Группа: Гости
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote 23 апреля 2007 года в Луганске был заложен первый камень, на месте которого вскоре должен появиться памятник жертвам ОУН-УПА. Пришедшие на это открытие борцы организации "Свобода" пытались пройти к памятнику. Активисты Союза Молодёжи Регионов Украины не позволили им это сделать. После небольшой стычки "СВОБОДА" ушла... Этот камень был заложен и наши ветераны стояли со слезами на глазах... Они помнят это... А теперь о ситуации в ночь на 23-24 апреля. По последней информации неизвестными людьми был разбит камень и осквернено будущее место памятника. Камень они убрать не смогли... силёнок не хватило... табличку скрутили... клумбы переломали и вытоптали... Я обращаюсь к луганской ячейке "Свободы" !!! С вами, уродами, теперь будет разговор короткий!!! Вас, идиотов, 30 человек было ... А подумайте, сколько людей теперь Вас будут гнобить??? А этому уродцу, который давал интервью, могу сказать одно: не дай Бог ты нам попадёшься !!! "Свобода" !!! Теперь, ребята, трымайтесь !!! Удача вам нужна будет !!! Мы это так не оставим !!! Представитель луганской ячейки "Союза Молодёжи Регионов Украины". www.smru.com.ua Отношение "свободовцев" к их вандализму(c форума "Свободы"): Quote Стисло Тарас "Я просто в шоці! Наскільки в нас здеградоване суспільство, щоб дозволити таке знущання над собою. Це просто сором! Мені інколи аж вірити не хочеться, що наші люди такі манкурти. Тільки в такій "демократичній" країні з таким "українофілом" президентом можуть встановлювати такі пам'ятні знаки, як той що в Луганську." УПА "Авони не нащі люди,НЕ УКРАЇНЦЦІ!!!!! Це купка москалів,жидів,та іншої наволочі в нашій Державі!!!!" Стисло Тарас "Це організатори не наші люди! А аскільки наших людей, українців, цю наволоч підтримують! Якщо українську дитину будуть вчити, що воїни УПА це бандити - то вона згодом у це повірить і переконати її буде важко. Мені інтересно, що окрім "Свободи" у Луганську не було більше кому захистити честь України? А де решта "українських", "деморатичних" партій?" http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=4311&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml - роман о гражданской войне на Украине в наше время, автор - писатель-"афганец" из Луганска http://www.komitet.net.ua/article/6851/ - гимн Донбасса
|
|
| |
7878 | Дата: Пятница, 25.04.2008, 11:49 | Сообщение # 165 |
Сержант
Группа: Жители
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Молодцы,Луганск!!!
Без грустных карлиц жизнь с могилой схожа Где крабовидные от похоти ослицы Вопьются бивнями мне в рожу И станет бытие темницей
|
|
| |
|
|
|